E normal ca organele unui om aflat în moarte cerebrală să poată fi prelevate pentru transplant, dacă respectivul nu s-a opus în prealabil?
Dreptul de a alege
de Elena Georgescu
Termenul de „donator” îşi schimbă sensul. Nu mai descrie o persoană generoasă şi conştientă de donaţia pe care o face, ci un individ considerat mort, care şi-a pierdut posibilitatea de a-şi păstra organele. Nu este un abuz oarecare, nu doar o tâlhărie, ci este gestul cel mai dispreţuitor adresat atât vieţii, cât şi morţii. A viola un cadavru este un act patologic, pedepsit prin lege. A smulge, însă, ficatul din cineva a cărui inimă încă bate nu este considerat viol, ci, din contră, o acţiune umanitară. Nu este şi un conflict de interese la nivel medical? Aceia care ar trebui să facă tot ce le stă în putinţă să te salveze ajung să te declare apt pentru o moarte urgentă, ca să folosească tot ce mai e funcţional in tine spre salvarea altcuiva.
Bunul simţ ne spune că suntem stăpânii propriilor noastre corpuri. De aceea ne permitem sa ne îngrăşăm sau să slăbim, să fumăm sau să facem sport, să ne tatuăm sau să ne facem operaţii estetice după pofta inimii. Acordul prezumat ne îndeamnă să înţelegem că suntem un bun comun pus la dispoziţia societăţii.
Donarea de organe ar trebui să rămână un gest altruist şi o alegere individuală, omagiul pe care un muribund îl aduce vieţii, dovada că ne putem iubi aproapele ca pe noi înşine. Dar, în egală măsură, ar trebui să ne fie respectat dreptul la moarte. Dacă tot e să murim, putem să alegem să o facem definitiv, cu tot ce e al nostru, fără să ne simţim egoişti sau nepăsători.
Aşteptând moartea
de Adrian Georgescu
În prezent, peste 40.000 de cetăţeni ai UE aşteaptă un organ şi 10 din ei mor zilnic. Optzeci la sută dintre cei care au nevoie de un transplant de inimă mor în decurs de un an şi jumătate de la înscrierea pe listă, aşteptând. Dacă în România se înregistrează un transplant de ficat la două milioane de locuitori, în Spania – ţară în care funcţionează acordul prezumat – se fac 49. În ceea ce priveşte transplantul de rinichi, cheltuielile costă cât şapte luni de dializă, în condiţiile în care, în lipsa transplantului, dializa se face pe tot parcursul vieţii.
Evident, acordul prezumat e cinic, ca şi cum statul doar ţi-ar închiria organele pe durata vieţii. Totuşi, e bine să ne amintim că nu statul are nevoie de aceste organe, ci nişte oameni grav bolnavi. Ar fi mai potrivită o acţiune la nivel naţional, prin care fiecare să decidă, în cunoştinţă de cauză, dacă vrea sau nu să-şi doneze organele în cazul morţii cerebrale. Măcar ar fi o opţiune personală şi lucidă, pentru că, în prezent, familia e cea care decide, într-un moment în care nimeni nu poate judeca la rece.
Interesant e însă altceva. Toţi ne vedem în postura donorului jefuit de organe, dar nimeni nu realizează că ar putea face parte din categoria cealaltă, mult mai numeroasă, a oamenilor care mor cu zile, aşteptând. De aceea, acum, când suntem sănătoşi, să ne gândim ce e mai rău: să dai ceva ce oricum nu-ţi mai trebuie ori să aştepţi inutil ceva fără de care nu poţi trăi?
Ohooo, aici am ce zice. Am fost acum cateva luni la o clinica, nu trebuie mentionat numele, sa ma interesez cum pot sa ma pun pe o lista a donatorilor de organe. Doctorul de acolo mi-a spus ca mai bine nu fac asa ceva, tinand cont ca pacientul are sanse mici de supravietuire datorita conditiilor din Romania si ca, dupa ce plateste toate medicamentele care ajuta la integrarea organului in corpul lui, familia acestuia declara faliment !!! Si, in plus, cu banii pe care statul ii da pe pacientul acela, el (doctorul) acopera cheltuielile a 1000 de pacienti. Am ramas masca. M-am luat si m-am dus acasa…
Cel mai bun lucru ar fi sa faca naibii o lista pe care cine vrea, dupa o serie de teste, se inscrie si primeste o bratara sau ceva pe care sa ii scrie codul cu care a fost inregistrat. Iar acea bratara (sau ce naiba e, poate fi si un cip sub piele, dar la noi in tarisoara m-as mira) sa fie dovada faptului ca pacientul in moarte cerebrala si0a dat acordul in prealabil sa ii fie recoltate organele pentru transplant….Doar trebuie sa dai dovada de mult cinism si egoism ca dupa moarte sa nu vrei sa renunti la ele…
p.s. in sfarsit ai scos adsense-ul…macar ai primit ceva cecuri de la ei ?
Ca mai mereu,sunt de acord cu Adrian..Sa fie vorba de solidaritate masculina!!!…de misogism!?!…NU ! Este doar umila mea parere…fiindca ,in viata fiind inca,nu sunt dispus sa-i ajut pe altii,dar nu si cu bani(am dat degeaba:un frigider,un aragaz,un pat dublu,o canapea-atunci cand mi-am luat altele noi…)..dar cand o sa crap,n-am nimic sa mi se foloseasca orice parte a corpului,pentru a ajuta pe cineva…
..cam multe greseli…scuze !
DA, uite o tema de casa….dureros de realista!
Numai ca n-ati adus in discutie ce-ar gandi si ce-ar face un individ credincios!???
Cat a incercat el, credinciosul milostiv, in timpul vietii, sa-si ajute aproapele, va spun parerea mea: credinciosul adevarat nu vrea sa ofere , si dupa moartea clinica ajutor!
El stie ca va merge pe alta Lume, ca va trebui sa se prezinte la Judecata de apoi – spalat, precestuit si….intreg la trup si mai stie ca in BIBLIE n-a fost stipulat asemenea gest.
El vrea sa ajunga INTREG pe Lumea Cealalta!
Cred ca numai ateii, care mereu spun:
„Ce Lume??? Nicio Lume! Aici este Viata si …atat !
A ! Doamne fereste de si mai rau, adica, daca un copil al unei mame sau un frate/sora are nevoie de un organ, OK, credinciosul, cu toata dragostea si-l ofera! Si continua , si el sa traiasca ….asa….fara organul respectiv, ocrotit de DZEU!
In felul acesta gandeste ca, intr-adevar, a facut un bine!
Deci, in acest segment, numai credinciosii adevarati fac asemenea sacrificii !
Este o parere, care nu este, neaparat, este si cea adevarata !
Doamne, fereste-ne pe toti de situatii extreme!
Da, eu siunt de acord ca o persoana decedata sa devina automat donator. Si morti sa fim egoisti, sa tinem totul pentru noi?
nora
1. lista cu „nestipulate in BIBLIE” e foaaarte lunga :)
2. sa speram ca Dzeu nu e un batranel de treaba, cu barbitza si muuulta ingaduinta pentru cosmarele hidoase pe care le traim cand ne impotmolim in dilemele astea de supravietuitori
3. sigur ca as prefera sa pot ajuta pe cineva iubit (sper sa nu fie nevoie :) )
4. si eu am intrebat la medicul de familie unde sa ma inscriu ca donator…iar mnealui, in calitate de oltean hitru, mi-a explicat de 2 ori: ca nu e legiferata kestia si ca nu e problema mea, are grija familia mea…dupa ce dau coltzu…:)
mi/am lipit de buletin un postit galben: DONATOR DE ORGANE, cu numele doctorului si nr lui de telefon …sa fie problema lui :D
Un blogger muult mai gras ca Zoso
altruistule :D
domnia/ta nu tre sa/ti faci griji, pe tine o sa te impaieze astia care fac topurile cu bloggeri
have a nice day, everybody!!
Nora,
Din cate stiu eu, in crestinism supravietuieste sufletul, trupul se face oricum tarana.
Cu sufletul curat si intreg trebuie sa ne prezentam in fata lui Dumnezeu. Si cred ca e un gest crestinesc sa iti ajuti aproapele, chiar si asa.
Elena,
Nu vad nici o urma de viol in asta, nici macar simbolic. in fapt, poti sa spui foarte bine ca nu vrei sa fii donator post-mortem, si ai scapat de viol.
E doar un acord prezumat, nu o impunere. Asa cum iti faci testamentul, daca te intereseaza ce se va intampla cu bunurile tale dupa moarte, asa poti si spune daca vrei ca trupul tau sa ajunga intreg hrana viermilor (sa nu-i lipsesti, doamne fereste, de vreo bucatica hranitoare).
Daca nu iti faci testamentul, tot ce ai strans poate ajunge pe mainile cuiva nedorit-ghinion!
La fel si in acest caz, daca nu precizezi expres ca NU vrei sa donezi pretioasele-ti organe, inseamna ca de fapt nu te intereseaza ce se va intampla cu ele.
Eu ii dau dreptate Elenei. Daca tot e sa mori sa mori intreg. Cunosc o familie care a hotarat ca organele fiului lor sa fie donate. Baiatul avusese un accident cu bicicleta, noaptea l-au gasit in strada. Noaptea la 3 s-au trezit cu politia la usa, au fost dusi la spital li s-a explicat situatia si ca baiatul daca isi va reveni va trai ca o planta, si direct li s-a pus intrebarea daca sunt de acord cu donarea organelor. Au hotarat rapid. Nu regreta. Desi o cunosc bine nu o credeam in stare de asta. Ideea ma cutremura si acum mai ales ca-i cunosteam si baiatul. Am vorbit deseori cu ea pe tema asta.
Culmea ca nu ma intereseaza unde voi fi daca-s moarta. Eu prefer sa fiu arsa si cenusa sa-mi fie aruncata undeva in mijlocul naturii sa-mi fie dusa de vant in toate colturile lumii. Poate ma satur de natura si de calatorit.
Salut la toată lumea!
Moartea e un fenomen care se întâmplă întotdeauna altcuiva… Poate de aceea nu ne prea interesează. Cred însă că în faţa lui Dumnezeu trebuie să prezentăm un spirit curat şi nu un cadavru întreg. Oare dacă ai ficatul cât China, de la bere, Dumnezeu o să-ţi rezerve un loc la geam, în rai?
Cica de fisc si moarte nu scapa nimeni . De exemplu ,mie, atunci cand a venit momentul sa dau semnatura , mi s-a intamplat un fenomen ciudat . M-am ascuns sub pat . Am crezut ca scap . A venit si a doua zi . M-am ascuns in cires . Noroc ca era primavara . A venit si a treia zi . M-a prins in curte . I-am dat 3 mii restanta la impozitul global si am scapat . Deci , se poate . Miercuri .
hm….intr-o tara de abuzuri si coruptie….?
„Nu exista refuz de donare? – da-i bataie! ”
sa vezi ce transari se vor face la morga…
Din start, se dezmembraza tot, e mai simplu,
apoi se sorteaza: asta trebuie, asta nu,
ca la taiatul porcului,
apoi se va face pachet cu ce ramane…o punga de nailon.
Vor exista containere: pentru ficati, pentru inimi, pentru rinichi,….
Nu va mai fi loc, si vor arunca din organe, fara sa se mai stie ale cui au fost,
sau…le vor da la zoo….
La noi?!!…daca nu este respect pentru bolnavul inca in viata…?
Va fi o batjocura….
Asta cu „donator implicit” e o porcarie…
Beneficiarii vor fi tot cei cu bani multi..
„Gica!! ia calca-l pe ala pe trecere de pietoni ca am nevoie de maduva lui!
uite ce sanatos arata!!”…
Suna exagerat? in debandada de la noi,
unde se scoate apendicul unui pacient care era internat pentru altceva?
Totusi, daca nu se vrea donarea de familia decedatului, de ce i-am acuza de ceva?
Iar daca vor, atunci fac o fapta buna, care de obicei trece cu vederea.
io ma intreb, fara suparare, daca dna elena chiar e fundamental convinsa de ce a scris sau a adoptat o pozitie „de dragul dezbaterii”.
Cred că e mai degrabă cinic să NU îţi doreşti să donezi organe. Se ştie, după moarte, foarte puţine dintre organele noastre mai pot fi folosite. Dacă, Doamne fereşte, nu mori în accident de tânăr, probabil că ficatul, inima şi rinichii tăi sunt deja uzaţi, intoxicaţi, prea graşi sau prea arşi de nicotină şi deci rebuturi.
Dar dacă a mai rămas un firicel bun în tine, sănătos, la ce-ţi mai trebuie dincolo? Te prezinţi în faţa lui Dumnezeu cu ficatul şi îi spui, uite, Doamne, toate celelalte din mine sunt arse, sugrumate sau au explodat, dar pe ăsta, poftim, l-am păstrat intact şi nu l-am dat nimănui.
E culmea ecologismului, până la urmă: să ne reciclăm pe noi înşine. Nu văd nicio demnitate în a rămâne întreg în coşciug. Adevărata demnitate stă în a salva viaţa altcuiva.
Daca ramanem strict la actul de donarea, nu vad nici o diferenta intre donarea de sange si cea de organe. Problema reala apare la nivel etic si raspunsul se raporteaza strict la etnogeneza si psihologia fiecarui individ. Eu sunt pro donare.
cine are dreptul si in functie de cata stiinta
hotaraste cineva CAND SUNT MORT?
dupa sunt pro!
eu mi-as dori sa donez din mine cat as putea, daca asta ar face fericita familia cuiva ce are sansa la viata. cand va fi posibila donarea de creier, atunci cineva va fi si mai, si mai, si mai fericit :D
shmeny
Il donezi cu Olga cu tot? :)
surferb,
Olga este de nedonat. Pentru ca este de negasit :)
„Toţi ne vedem în postura donorului jefuit de organe, dar nimeni nu realizează că ar putea face parte din categoria cealaltă, mult mai numeroasă, a oamenilor care mor cu zile, aşteptând.” – aşa e, dar eu nu sunt de acord să-mi donez organele.
@Lili
ptr a fi declarat in moarte cerebrala se face un test relativ simplu si fara dubiu.
Partea proasta este atunci cand exista rea-vointa si atunci ne suprapunem peste alta dezbatere inca aprinsa legata de cine pe cine euthanasiaza!
Logic se pot face si abuzuri si „abuzuri”. Eu personal nu mi-as dona ficatul..sa zicem, unui cirotic, puiul Smirnovei doar ca sa-l ajut sa intre in prelungiri!
Singurul lucru care ma motiveaza ptr donare este ca poti vedea ficatul ..am ce am cu asta..unei persoane dragi..inca umbland pe strada si parca nu e totul pierdut! Desigur, asta nu-ti da dreptul sa-i cobori mana in care tine sticla de bere de la gura celui care a primit organul!
Iar ptr Elena…planeaza in inconsecventa,scuze.
Pai in Biblie zice sa fim omenosi, buni crestini,etc. Asa ca e mai important sa ajuti prin orice mijloace decat sa bagi cat mai mult din lutul primordial la loc!
o inima care bate nu inseamna nimic, un creier care rationeaza da. Pt ca identitatea unui om e asociata cu ratiunea nu cu o inima care foarte bine ar putea fi si artificiala.
de altfel peste fo cateva sute de ani, daca omenirea nu se va autodistruge pana atunci, orice organ va putea fi substituit cu echipamente artificiale, mai putin creierul.
Cand creierul nu mai functioneaza spiritul paraseste trupul.
@nora
mi-am amintit o faza dintr-un film cu Luke Perry cand internat intr-o clinica de dezintoxicare este intrebat de un indrumator de acolo daca a citit Biblia. Raspunsul a fost spumos..”Nu! Astept sa se faca filmul!”
Poate se face unul si se mai strecoara si ceva amendamente si intram in normalitate cu etica crestina.
In alta ordine de idei ma gandesc si la hindusii aia din „Shocking Asia”..Crezi ca daca au mai putine organe ard mai economic dupa moarte? Sau la ei prelevarea si folosirea de organe e altfel vazuta?
acum, recitind si celelalte comentarii am devenit ceva mai sceptic. In Romania parca n-as fi de acord, pentru ca sigur vor aparea „doctori” care sa te declare in moarte cerebrala pentru a incasa o spagutza grasa de la posibilul primitor. Doamne, ce macabru poate fi, insa in Romania cred ca e posibil asa ceva.
Elena Georgescu & Gabi K
„Aceia care ar trebui să facă tot ce le stă în putinţă să te salveze ajung să te declare apt pentru o moarte urgentă, ca să folosească tot ce mai e funcţional in tine spre salvarea altcuiva.”
Mi-e teama ca aveti dreptate…
AG
Si tu ai dreptate, numai pe lista de donatori sa nu fi…
E ca si la dopaj, cand o sa ajungem ca societate sa avem incredere unii in altii?
Categoric contra. Un fel de canibalism modern. Fix
aceleaşi argumente ar fi fost de bun-simţ şi acum
şase – opt mii de ani: decât să te mănânce viermii, nu
mai bine ajungi tu la cazanul tribului şi îţi ajuţi familia
să treacă şi de iarna asta?
Nu numai în România ar fi ineptă adoptarea unei asemenea
legi: te-ar face să te temi să treci pragul spitalului ca să
nu fii transformat în piese de schimb. Sau or să apară o
groază de accidente de maşină cu autor necunoscut şi
victimele în moarte cerebrală.
Periculoasă e însăşi direcţia asta de dezvoltare a
medicinei. Că sunt atâţia bolnavi care ar putea fi salvaţi
… Adică singura variantă de salvare a unui om e să dea
altul colţul, de preferat unul tânăr şi sănătos. Îmi pare
rău, dar dintotdeauna piesele de schimb vor fi prea
puţine pentru necesităţi.
valer
Cam genezo-apocaliptica perspectiva ta.
Auziţi aici: Former Italy and Milan coach Arrigo Sacchi believes Fiorentina will be the surprise package this season and he insists Cesare Prandelli’s side have what it takes to challenge for the Scudetto. =)))))
Am baiat motociclis care si-a vazut multi priteni (unii foarte buni ) morti , printre care si din cei cu „acord prezumtiv” , mi-a spus ca daca as fi vazut cum aratau cadavrele acelor baieti , ai fi „turbat” instantaneu , de ce ? Pentru ca -nu stiu daca tai vazut freunul cum se taie si se portioneaza porcul de craciun_ei cam asa se intimpla cu cadavrele celor morti -care li se pot prleva organe !
Eu unul cit inca mai sint „tinerel ” am zis ca nu am nimic impotriva , si zice cineva mai sus apropo de o hirtiuta o bratara , spus celor de l9nga tine , deci nu ar fi asta problema , PROBLEMA E: CIT IL COSTA PE BENEFICIARUL ORGANELOR MELE sau ale oricui ?!
Aici e problema ; CIT COSTA PROCEDURA DE TRANSPLANT !
pe rand.
elena are juma’ de dreptate, in sensul ca nu ti se poate lua ceva la care n-ai renuntat, indiferent de discutia interminabile pe tema „daca inima iti mai bate esti viu?”.
AG are dreptate si el in sensul ca ar trebui facuta o campanie de durata pentru a convinge populatia sa se treaca pe listele de care vorbeste dorin spoaller. e singurul lucru pe care l-am inteles din tot ce a scris. in rest, stiu ca o duce bine cu damele. big pimpin!
nota, EN, oana, etc. e credincioasa ca hitler. asta nu i-ar da nimic nimanui, doar lu’ Dumnezeu. trufia suprema e faptul ca ea crede ca El are nevoie de ceva de la ea. cica sa te duci cu trupul intreg „dincolo”. nu iti trebuie corpul, d-aia e ingropat. esti la fel de spirituala ca un capsator.
gaby rade de mutu. sau de arrigo sacchi…. de cineva de pe undeva.
@rossi
sa vad daca am inteles. problema e ca organul respectiv si operatia in sine ar costa mult si deci de organul tau ar beneficia un om „cu stare”? 5 lei ii donez doar unui sarac, daca e vorba de un rinichi sau altceva ar trebui sa nu conteze decat faptul ca e un om. poate dupa ce scapa da si el ceva la fi-miu :D
@jimerino -Nu am inteles nimic !
Era vorba ca parintyii aia care si-au pirdut fiul , fca in accident ii iau BUCATI (:((:(( de la morga , nu-i mai recunosc , le iau TOT , nu numai „rinichi ” , daca ai vrut sa faci o gluma …..i
Ei da beneficiaza BOGATII -nu saraci _cumva traiesti in alta tara ?
„Acordul prezumat dă dreptul statului de a recolta pentru transplant organele celor aflaţi în moarte cerebrală, fără a mai cere consimţământul familiei, în cazul în care donatorii nu s-au dus în timpul vieţii la notar sau la medic să-şi legalizeze refuzul. ”
Ce naiba e atat de complicat? Religia sau gandirea ta iti spune ca nu trebuie sa donezi, atunci verifica legea, du-te tare la un notar si spune acolo ca nu ai chef sa donezi.
Cum sa spui ca „acordul prezumat” e rau sau bun? E LEGE. Nu vreti sa dezbatem si daca e rau sa omori un om din plictiseala?
Nu vrei sa donezi: poti.
Vrei sa donezi: poti.
Trebuie doar sa respecti niste proceduri.
„Dacă trece noua lege, oricum discutăm cu familia şi îi explicăm despre ce e vorba, îi explicăm că a ajuns în moarte cerebrală, că vrem să prelevăm organele şi dacă familia are un argument solid pentru a se opune, cum ar fi că în timpul vieţii el şi-a exprimat dorinţa de a nu fi donator la medicul de familie, a lăsat o hârtie scrisă, şi-a exprimat decizia faţă de prieteni, cunoştinţe, rude că nu vrea să fie donator sau a aderat la o sectă religioasă care îi interzice chestia asta, îi respectăm decizia şi nu ne atingem de el. ”
WOW CE GREU E SA SCRII PE O HARTIE CA NU VREI SA DONEZI.
Adica… pfff… iti trebuie pix… hartie… si.. pai vreo 2 minute si cam gata… naspa rau nu? Chiar oribil.
nu, romania. din moment ce ai raspuns inseamna ca ai si inteles, nu te victimiza, ca sa nu zic altcumva.
nu am vrut sa fac o gluma decat pe final, ca sa indulcesc un pic tonul si sa detensionez…ce era de detensionat.
cat despre parintii care isi iau copiii bucati, poate ar fi trebuit sa discute aceasta decizie impreuna. odata luata, de ce te mai plangi?
si retine te rog: ma refer doar la cei care-si dau acordul, nu sunt de acord cu acordul prezumat! (‘ai curu’ meu cum a sunat asta :D )
Oarecum Acordu asta zice ceva de genu: bah daca nu ai spui nimanui in timpul vietii tale ca nu ai chef sa donezi, deci nu ai fost impotriva donarii, deci nu prea ti-a pasat de ce se intampla cu corpul tau, nu mai bine presupunem noi ca tu vrei sa salvezi vreo 5-6 vieti si sa le si salvam decat sa presupunem ca tu nu vrei sa donezi, dar ti-a fost lene o viata intreaga sa ii zici asta cuiva? Sau sa faci ce trebuie sa faci ca sa nu donezi.
@nemesis
chiar, ai idee unde ce si cum se face?
jim
Nu stiu, dar probabil poti sa o treci in testament, sau sa scrii o hartie cu semnatura ta sau sa aduni la un moment dat 30 de oameni langa tine si sa zici: „nu vreau sa donez”.
Ori trebuie sa faci ceva la notar, ori sa treci in testament.
ma, din cate am inteles exista undeva un formular prin care iti dai acordul…
„la notar sau la medic să-şi legalizeze refuzul”
Du-te la notar sau medic sa iti legalizezi refuzul.
atatia doctori cu mal praxis, se vor gasi destui sa „uite”
sa verifice, sau… SA PREZUMEZE ca ai prezumat…
dupa aceea…asta este.
Careva a spus…”ai murit, ce-ti mai pasa?”,
pai…atunci sa mai scoatem o lege sa desfiintam cimitirele,
respectul pentru un decedat,
ba chiar si respectul cuvenit pentru cei in doliu,
si uite asa,…incet incet si respectul pentru cei vii.
RAMANE DOAR BANUL!
Cine il are, isi face cripta din aur si orice alte fantezii,
cine nu, zat!, ce atatea mofturi?!
O luam ca „prezumat” si cand mori, si cand intri la operatie,
si cand te nasti….ca o sa ai drepturi si tralala.
Sunt de acord sa donez, sau sa votez, EU!!,
daca si cum vreau EU!,
nu sa mi se PREZUMEZE azi una, maine alta…
Hai sa facem o lege care sa „prezumeze” ca daca nu te-ai
prezentat la vot, automat esti cu puterea!
Cam acelasi lucru este.
In momentul in care aceasta lege s-a discutat in parlament sa fiu eu sanatos cit am scris pe forumuri , dar stii care-i treaba ? Eu stiu . Tu stii. Dar majoritatea HABAR NU AU , daca nu au vazut nu au avut macar ocazia sa vada , habar nu au dar scrie sa se afle in treaba , ca de ,asa e la moda , asa zice lumea …………..!
Eu spre exemplu zic ca sint de acord , dar faptul ca fumez ..?!:):)):)):)
nu ma mai prind. cine e de acord cu ce? eu sunt ala care scrie ca asa e la moda.
@la noi…?
pai daca nu te-ai prezentat la vot…tu cam cu cine crezi ca ai fost?
rossi & jimerino
o să luaţi premiul pe săptămâna asta pentru dialog social :D
şi contam io pe el când am încercat să smulg o declaraţie de la nora, azi dimineaţă
mă topesc de admiraţie pentru cei care cred că mai contează ce se întâmplă cu trupul lor după moarte…au un fel de vocaţie pedagogică exemplară, nush exact care-i explicaţia! să primească fiii lor un model ….chiar nu înţeleg
una din bunicile mele şi-a regizat, sponsorizat şi scenografiat din timp propria înmormântare
cealaltă a zis s-o ducem cu roaba sau s-o tragem pe un spin până la marginea cimitirului şi s-o lăsăm la poartă
mie mi-e dor de amândouă
io sper să cunosc un necrofil drăguţ…după ce mor, of course :)
daca nu m-am prezentat la vot inseamna ca am dreptul meu sa
ma abtin, adica sa nu dau vot niciunuia, in nici un caz sa
se subanteleaga vreuna din variante.
Pentru vot, nu trebuie sa dau ceva in scris din timp ca
nu sunt de acord daca nu ma exprim,ca votul meu sa fie considerat
automat nu stiu cum.
Tot asa si cu organele mele, daca nu ma pronunt,
sa NU se considere nimic implicit.
Cu alte cuvinte intrebarea devine:
Cat timp dispunem de propriul trup?
Pana la moartea clinica?, inca 2 ore pt.siguranta?,
50 de ani daca spunem nu prelevarii de organe? 10 ani?
1 an? 100 de ani?….
Ma refer la a-l lasa in odihna lui….acolo unde va fi…
putin spam, sper ca se accepta :D
http://www.purcelulnegru.com poze cu romance frumoase si premii in bani
@orca
Stai linistita , in privinta , celor ce se vor intimpla dupa ….CREMATORIU , de aceea nici nu imi fac mari probleme , nu pentru mine !
Pentru copii , pentru tineri, ca pina la urma acolo e treba cu coma si restul ei nu se zbat pentru martalogi se zbat pentru tineri cu organe si tesuturi sanatoase !!!!!!!!!!!
Oricum Adrian si elena au cam intirziat cu articolul asta , prin iarna a fost dezbaterea publica , inainte de a intra in parlament ?!
rossi
In mai a fost votata parca…
eu presupun ca acordul prezumat ar trebui sa functioneze cativa ani, pana cand se pune un sistem la punct.
adik nu cred sa fie asa de greu sa se ajunga ca orice medic de familie sa-si intrebe pacientii daca vor sa-si doneze organele, bineinteles dupa ce implinesc 18 ani, si sa-i treaca pe niste liste. Astfel nu s-ar mai prezuma nimic si ar fi ca la vot, toti cetatenii ar spune ori da, ori nu, si nu ar mai exista zone gri, adica virtuali pacienti in moarte clinica care sa nu-si fi exprimat dorinta.
in conditiile in care crearea unui astfel de sistem e la indemana, acordul prezumat mi se pare inuman si un atentat la adresa demnitatii si libertatii umane.
ai de ales ,ori sa iti manance viermii organele ori sa ajuti pe altcineva,sincer eu aleg intotdeauna a doua varianta, ganditi-va ca poate intr-o zi s-ar putea sa aveti nevoie de un organ care sa va salveze viata,ce o sa faceti atunci?
In USA sistemul e foarte simplu.Cand te prezinti sa-ti faci I.D. sau permis de conducere te intreaba frumos daca vrei sa donezi organe dupa ce dai coltul si raspunsul tau se tipareste pe respectivul document.Eu unul sunt pro donare 100%.
legea asta nu intra un pic in contradictie cu drepturile omului? tehnic nu esti mort…deci ai dreptul la sanatate si alte cateva prin care e stipulat ca nimeni nu are voie sa se atinga de tine. in plus, chiar de nu esti viu, tot n-are voie sa se atinga nimeni de tine fara acord scris.
fighter
ah, da! stiam eu ca trebuie sa existe un modalitate asa de simpla! pai si de ce nu fac si la noi la fel? de ce ii tot dau inainte cu acordul prezumat? si eu sunt pro.
Şi ce se întâmplă cu cei care nu-şi iau permisul de conducere?
Goooooooooooooooooooooooooooool, Bănel !!!!!!!
@gaby
Am spus carte de identitate sau permis.
Hai Steaua!!!!!!!!!!!!!!!!
Gata! S-a terminat! 1-0
fighter
Mea culpa! N-am fost atent.
Câteva rezultate din UCL:
Ieri:
Wisla – Barca 1-0 (agg. 1-4)
Artmedia – Juve 1-1 (1-5)
Sparta Praga – Panathinaikos 0-1 (1-3)
Azi:
BATE – Levski 1-1 (agg. 2-1) / BATE Borisov în UCL. :lol:
Kaunas – Aalborg 0-2 (0-4) / AaB, alţi loseri care intră în UCL.
D. Kyiv – Spartak Moskva 4-1 (8-2)
Steaua – Galata 1-0 (3-2)
Fener – Partizan 2-1 (4-3)
Ultimele minute la Basel-Guimaraes. Scorul e 2-1 pt Basel. În tur a fost 0-0.
În min 70:
Atletico Madrid – Schalke 2-0 (în tur: 0-1)
Dinamo Zagreb – Shakhtar Donetsk 1-2 (0-2)
OM – Brann 1-0 (1-0)
Olympiacos – Anorthosis 1-0 (0-3) / Anorthosis are mari şanse să intre în Ligă. :D
Slavia Praga – Fiorentina 0-0 (0-2)
În min 50:
Arsenal – Twente 1-0 (în tur 2-0)
Liverpool – Standard Liege 0-0 (0-0) / Cum ar fi să elimine echipa lui Boloni pe cormorani? Ce puternică ar fi Cupa UEFA cu Milan şi Liverpool.
S-a terminat Basel-Guimaraes, 2-1. S-a calificat Basel.
Echipe bune. Poate e Steaua in urna 2 si CFR in 3 :P
Oricum, pt. mine rezultatul saptamanii este:
Barcelona
0
–
2
Dinamo Bucuresti
Daniel NICULAE (21)
Adrian MUTU (49)
Home Team
Player Ratings
Away Team
1. J REINA 7
2. C PUYOL 7
3. M PERNIA 7
4. T RAUL ALBIOL 7
5. I PABLO 7
6. H XAVI 7
7. M ARTETA 7
8. C FABREGAS 7
9. S DAVID VILLA 6
10. J FERNANDO TORRES 8
11. J DAVID SILVA 7
Barcelona Substitutes
12. F JAVI NAVARRO –
13. R TAMUDO –
14. G JUANITO –
15. O XABI ALONSO –
16. J REYES –
7 B LOBONT
1.
6 G OGARARU
2.
6 R RAT
3.
6 S RADU
4.
6 G TAMAS
5.
5 M RADOI
6.
7 B NICOLITA
7.
7 I ZICU
8.
9 1 D NICULAE
9.
9 1 A MUTU
10.
7 C MUNTEANU
11
Pacat ca e doar virtual :P
roach
Nu are cum. E imposibil. Steaua va fi în urna a treia, iar CFR în a patra. Postez şi urnele după ce se termină toate meciurile.
Ce joc e ăla? FIFA sau Football Manager?
Soccermanager. Online.
roach
Aha. Eu era să bat pe Arsenal, cu Leeds United, în FA Cup, la Football Manager. Am făcut 2-2, la Leeds, după ce am avut 2-0, la pauză, iar la rejucare, pe Emirates am pierdut cu 2-1, după ce am avut 1-0, la pauză, iar golul egalizator a fost din offside. Şi computer-ul greşeşte. :lol:
Atletico M – Schalke 4-0 (agg. 4-1) / Atl. Mad. va fi în urna 4.
Din. Zagreb – Shakhtar D. 1-3 (1-5) / Shakhtar va fi în tpt urna 4.
OM – Brann 2-1 (3-1) / OM va fi în urna 3.
Olympiacos – Anorthosis 1-0 (1-3) / Anorthosis, evident în urna 4.
Slavia P. – Fiorentina 0-0 (0-2) / Fiorentina, tot în urna 4.
În minutul 80:
Arsenal-Twente 3-0 (în tur: 2-0)
Liverpool-Standard 0-0 (0-0)
Final:
Arsenal-Twente 4-0 (agg. 6-0)
Liverpool-Standard 0-0 (0-0) / Urmează prelungirile.
Gaby
Ti-am urmarit si apreciat efortul pana acum. Nu te lasa.
Multam ;)
Liverpool-Standard 1-0, după prelungiri. A marcat Kuyt în minutul 118. În ultimul minut, o minge de arbitru s-a transformat într-un angajament, ca la hochei.
fighter
Exact asta sustin si eu.
Urnele:
Pot 1:
Manchester United FC (ENG)
Chelsea FC (ENG)
Liverpool FC (ENG)
FC Barcelona (ESP)
Arsenal FC (ENG)
Olympique Lyonnais (FRA)
FC Internazionale Milano (ITA)
Real Madrid CF (ESP)
Pot 2:
FC Bayern München (GER)
PSV Eindhoven (NED)
Villarreal CF (ESP)
AS Roma (ITA)
FC Porto (POR)
Werder Bremen (GER)
Sporting Culbe di Portugal (POR)
Juventus (ITA)
Pot 3:
Olympique de Marseille (FRA)
FC Zenit St. Petersburg (RUS)
FC Steaua Bucureşti (ROU)
Panathinaikos FC (GRE)
FC Girondins de Bordeaux (FRA)
Celtic FC (SCO)
FC Basel (SUI)
Fenerbahçe SK (TUR)
Pot 4:
FC Shakhtar Donetsk (UKR)
ACF Fiorentina (ITA)
Club Atlético de Madrid (ESP)
FC Dynamo Kyiv (UKR)
CFR 1907 Cluj (ROU)
Aalborg BK (DEN)
Anorthosis Famagusta FC (CYP)
FC BATE Borisov (BLR)
Si tragerea la sorti cand va avea loc?
După părerea mea niciuna dintre cele două echipe nu are cum să prindă primele 2 locuri în grupă. Steaua are şanse la locul trei, dar dacă dă de Fiorentina sau Atletico termină pe patru. Şi Shakhtar şi D. Kyiv sunt adversari puternici. CFR poate spera la locul trei doar dacă are bulan şi le pică Basel din urna a treia.
Maggot
Mâine de la ora 19.
Gaby
Inca o data multam pentru informatii.
Noapte buna!
Radoi vrea statuie pt aceasta calificare.Pe langa faptul ca incaseaza o prima mult mai mare decat un campion olimpic acum finul vrea statuie.Incet,incet ma indepartez tot mai mult de fotbalul din Romania ,din pacate…
Neata
In Cambodjia a ajuns carnea de sobolan la 87 eurocenti kilogramul. Anul trecut era doar 20 de centi si regimul Cambodjian recomanda carnea de sobolan ca alternativa pt cea de vita care era mult prea scumpa. Acum si cea de sobolan a ajuns de neplatit pt majoritatea. Voi de ce va plangeti? Eu nu ma mai plang de nimic…
nico
nasoala veste. Or sa ne napadeasca sobolanii. :lol:
@Bwana,
luke Perry, dorea ca BIBLIA sa fie tema unui lungmetraj, dar ce zici de ATEI care spun sus si tare :
„Ce BIBLIE”, CE DZEU? CE CRISTOS? N-am avut si n-am nevoie de astia ca sa stiu ce e BINE si ce e rau. N-am avut nevoie de ei ca sa stiu cum sa fiu OM!”
Relativ la faptul ca au ei, credinciosii aceasta opinie, o fi ceva, ca eu imbatranesc, mor maine poimaine si inca nu stiu care e ADEVARUL adevarat !
De ce?
Pentru ca prea multa lume BUNA crede in CEVA si in CINEVA!
Nu accept habotnicia, ci numai credinta OMULUI normal si cu bun simt!
daca stau si ma gandesc bine si „Codul bunelor maniere”, si „Drepturile omului” (11- mari si tari) , si cei 7 ani de la mama, pot fi….RELIGIE si BIBLIA de capatai a omului normal mental si fizic!
In ukltima instanta stii ce primeaza? Satisfactia personala, adica mult trambitatelea asertiuni:
„SA FII BINE CU TINE INSUTI !”
„SA stai comod – ACUM si dupa Moarte – in hotarele proprii”
” SA ai o buna instalare in propriul EU !”
Toate astea sunt daruri ancestrale, apartinand „liberului arbitru”!
Pacart insa ca, desi ne nastem LIBERI, multi dintre noi ne complicam existenta !
@orca,
Esti o fata/un baiat extrem de curajoasa/curajos si generoasa/generos !
Pe langa tine eu sunt o natafleata!
Sa nu razi, dar cand e nevoie sa-mi fac HEMOGRAMA, prin intepatura in deget, se roaga asistenta 5 minute de mine!
Intrebarea este:
„Doamna, aveti copil?!
„Da” Deci…ati nascut? ”
„Da !”
„Si atunci, de ce nu v-ati ferit atata de dureri?”
„Pai….atunci, durerile au venit din interior; m-au asaltat , chiar! Nu m-am taiat, de buna voie si nesilita de nimeni; cu alte cuvinte, n-as fi acceptat CEZARIANA, nici daca muream !Dadeam scris ca eu NU MA LAS CIOPARTITA !”
[ Har Domnului ca , pana la varsta asta, n-am avut nevoie de nicio operatie!
Accept orice…ORICE…, inclusiv tot ce cuprinde sfera sinonimica a „Raului, scabrosului etc.”, deoarece – ACUM – , e posibil ORICE, nu se mai stie care e PLUS-ul si MINUS-ul …, dar D U R E R E R E A ( de orice natura, chiar si spirituala), nu o pot accepta !
Dra sau Dle( nici acum nu stiu ce sunteteti !)…sa va fereasca Dzeu sa fie nevoie sa va donati vreun organ !
doamna nora
daca era de vreun folos pe acest site să se vadă clar genul meu, AŞ FI SPECIFICAT-O INSISTENT :D
aici vin să salut idei oameni care îşi celebrează creierele provocând zilnic răspunsuri întrebări zâmbete dureri de cap
vă înţeleg cu cezariana …cunosc femei cu uter strict decorativ(uneori mai organizează concursuri de graffiti în el, să nu uite că-l au)…tot de teama durerii…pesemne cea fizică
nu îmi vine acum în minte ceva scabros şi care să nu fie şi dureros (dar am dicţionar, o să verific :)
la faza cu ciopârţeala nush ce să zic
mie de harpoane mi-e frică
mi-aş dona organu principal :D ăsta care mă defineşte ca biped …cică nu-s la zi procedurile…mai aştept
have a perfect day!
nora
Exagerezi cand spui ca nu acceptai cezariana.
Sa inteleg ca doctorii in spitalul unde ai nascut, daca considerau ca e nevoie de cezariana, iti cereau acordul si tu nu erai de acord? Si atunci ei stateau si se uitau la tine…..ha..ha…
N-am greşit urnele. Aşa sunt şi pe uefa.com: http://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=740905.html?cid=ss2007&att=app
@orca,
Nu pot sa inteleg de ce iti face placere sa ma chinuiesti si nu vrei sa ma ajuti sa nu mai vorbesc cu acest semn -„/”- , enerrvant pentru o persoana marcanta de pe acest blog, semn care inseamna „sau=ori=fie= ba…, ba; aci…, aci; cand…, cand”( engl.”or”)!
Nu vreau sa intru in lingvistica si sa dau consultatii cand poate fi folosita, cu valoare neutra, si forma „o” sau altele, la masculin-neutru!
Esti o persoana inteligenta si se vede ca stii sa manuiesti al naibii de bine „ingredientele verbale” alle unei conversatii cool, pe un blog! Ai practica si state vechi de functii si…se vede!
Bravo tie ca te intereseaza , si inteligenta companionilor!
Fereste-te insa de uniii care sunt si destepti foc, si libertini cat cuprinde!Depinde cum iti pica! daca te simti bine, cultiva-i !
Si tu sa ai o seara cat mai placuta!
@nico,
Hai sa fim sincere: ce puteam eu sa mai zic si ce hotarare putea, eu lua, mai alesd sa habar n-ai tu ce-am patit, pe la 22 de ani?
Atunci, puteau sa taie si lemne pe mine, numai sa scap! Ai nascut si stii cum este!
Tu nu realizezi ca esti tanara, poate, dar la adolescenta tarzie, inca esti un visator si neinfricat!
Sa vezi insa mai tarziu cum te schimbi si cat esti de timorat de DUREREA , fie ea si spirituala !
Pe mine, ACUM, si o privire atribuita de cineva, asa, nelalocul ei, si nemeritata, ma DOARE si ma tot gandesc :
„Ce rau i-am facut??? De ce m-a privit cu ura??? [ Cu pizma, zilnic suntem priviti si…e bine! Altfel suntem Neuica NIMENI!]
Sa dea Domnul sa fie toata lumea sanatoasa!
Si tie, noapte buna !
nora
Da, am nascut. Am fost in spital de la 13.30 pana la 18.30. La 18.45 eram in fata usii cu trei persoane…..si apoi mi-am petrecut seara afara pe terasa pana la 23 band sampanie cu niste prieteni. Si am avut o nastere foarte normala. La mine nu se uita nimeni cu ura….pt ca nu au de ce. In schimb ieri in oras am intalnit un astrolog care m-a facut sa rad. S-a uitat la mine si mi-a zis ca sunt o femeie norocoasa….:)
@nico,
Ai fost o norocoasa daca n-ai suferit deloc! Sa-ti traiasca Ingerasul!
Esti o fericita! Stai un pic sa o iei inaintea altora , sa urci un pic si sa fii recunoscuta sa vezi cum se raporteaza unii, la tine, atunci!
nora
Multumesc la fel. Pt a vedea ca am luat-o inaintea altora ar insemna ca eu sa ma raportez la altii. Ori eu nu ma raportez la nimeni. Eu am ramas si voi ramane aceeasi persoana. Daca acum altii nu au niciun motiv sa se raporteze la mine, nu vor avea nici peste 20 de ani. Oamenii care ma inconjoara mi-i aleg singura. Recunoscuta eu nu vreau sa fiu. Pt mine oricum nu conteaza ce spun sau gandesc altii despre mine. Eu sa ma simt bine si sa fiu multumita de ceea ce fac….restul nu ma intereseaza.
@nico,
Asa sa dea Domnul sa se intample! Sa nu ai parte de invidia si nelinistile colegilor!
nora
Daca nu-mi convine, plec si imi caut altceva. Eu fac un lucru doar daca-l fac cu placere, chiar si la munca trebuie sa-mi faca placere sa merg. Am mai facut-o si in trecut, fara regret, si o voi face de cate ori va fi cazul. Daca nu-mi convine plec.
@nico,
Pleci, ca asa iti permite job-ul tau, dar cand stii ca ai dat – in Romania ceausista – ultimul CONCURS de oras , care se mai putea da – , iar apoi, a fost sistst 30 de ani, cum sa-ti iei jucariile si sa pleci? Unde? la tara? Unde? suplinire, cant tie iti era inima in pantofi la Concursul dat CINSTIT cu toata pleiada de comunisti si academicieni la masa cu fata de masa riosie! Unde sa plec???
Nici la pensie nu ne mai scot astia…cica pe la 70 de ani, iar daca suntem zdraveni la bila si daca mai suntem , si valori si e nevoie de noi, ne lasa sa ne ia popa de la job-ul nostru. Cica asa e-n UE!
Vom trai si vom vedea!
Felicitari tie pentru LIBERTATEA pe care o ai in toate segmentele vietii!
O CRIMA ODIOASA!!! CUM SA IEI CU FORTA ORGANELE UNUI OM INCA VIU? CHIAR SI MORT? DOBITOCII CARE TRAMBITEAZA PREZUMAREA DONARII SA-SI OFERE EI ORGANELE!! CA SA POATE FI PRELEVATE ORGANELE OMUL TREBUIE SA FIE VIU, MOARTE CEREBRALA NU E MOARTEA PROPRIUZISA! DECI COMITI O CRIMA CA SA SALVEZI UN MURIBUND? CE FACEM OMORAM UN OM PT CHIPURILE A SALVA ALTUL???
DE DONATOR ESTI BUN INDIFERENT DE VARSTA DAR CA RECEPTOR DOAR DACA ESTI TANAR, PILOS SI SMECHER CU MULTI BANI!!! NU CATEGORIC NU1 IESITI IN STRADA PT A IMPOIEDICA ACEST MACEL! ASA NE ANESTEZIAZA TOTAL PT ORICE CACAT INVENTAT DE MEDICI, NE DECLARA IN MOARTE CEREBRALA SI NE OMOARA PT A NE SCOATE ORGANELE!!! NU ACCEPTATI!
VOR SA SALVEZE VIETI/ SA CLONEZE CELULE SI TESUTURI DE LA BOLNAVII IN CAUZA..DACA AU AUZIT DE AUTOTRANSPLANT MACAR? SAU NE CRED P[ROSTI?
VAD MULTI NAIVI PE AICI1 NU PRICEPETI CA ORGANELE NU VI LE IA NIMENI DUPA MOARTE??? VI LE IA IN MOARTE CEREBRALA, ADICA CAND RESPIRATI, VA BATE INIMA, DECI CAND TRAITI, SIMTITI SI AUZITI CE SE INTAMPLA IN JURUL VOSTRU1 DACA SUNTETI ASA SADICI CA SA ASTEPTATI SA VINA MACELARII CU BISTURIUL SA VA TAIE PE VIU CACI NU PUTETI URLA DOAR LACRIMA DRUM BUN PE LUMEA CEALALTA!
NIMENI NU PRELEVEAZA DE LA CADAVRE ALTFEL AR PRELEVA SI DE LA BOSCHETARII GASITI MORTI IN SANTURI! TREZITI-VA! GANDITI-VA CA AU FOST CAZURI CAND S-AU TREZIT DIN MOARTE CEREBRALA SI DUPA 6 LUNI SI DUPA 14 ANI!